“张所长，你还是没看明白。”
胡可喝得脸彤红，但思维很是清晰，他指了指张平强调道：“红钢集团之所以能实现生产和销售双突破，靠的不是单纯的技术积累和产业优势。”
见张平看过来，李学武眉毛挑了挑，并没有开口，听着胡可掰扯。
“我这么说你别生气啊。”
胡可笑着同李学武补充了一句，道：“今晚咱们就是朋友聚会，话就说在这间包间，绝对不能传出去。”
“没事，各抒己见。”
李学武很是坦然、大方地点点头，道：“你说你的。”
“我说两点你就明白了。”
胡可见他如此说，这才看向张平，认真地讲道：“首先你们没有进出口资质，拿不到对应的资源。”
“最简单的解释，他们能从国外购买生产设备和引进生产技术，并且做到了特殊零部件的进口组装工作，这一点你们就做不到。”
他手指点了点，见张平皱眉沉思，便又继续讲道：“其次，你们没有红钢集团这么先进的管理体系。”
“你还别不服气啊——”
见张平抬起头看过来，胡可摆了摆手掌，指着李学武讲道：“他这个级别能批复五百万的资金投入，不用经过集团管委会，昌飞的副厂长做不到。”
“而且我还告诉你，他能决定的投资没有上限，红钢集团的项目甚至都不用花自己的钱就能上马，你们不行。”
胡可见饭桌上的几人都有些沉默，缓缓点头讲道：“如果总结起来讲，这就已经不是你们能解决的问题了。”
“这是什么？这是市场化经营后企业拥有了更多独立的资源以后，以红钢集团为代表的企业展示出的真正力量。”
他坐直了身子，抬了抬下巴，道：“不说你们昌飞，就说我们辽东，营城船舶制造厂在营城市，在省里，那都是挂了好多年的老大难，你看看现在。”
“现在营城市最大也是最好的工业项目就是营城船舶了，拥有职工近两万人，营城本地职工占比超过25%。”
胡可手指在餐桌上点了点，道：“营城的老葛跟我讲，他们最后悔的一件事就是将营城船舶给卖了。”
“而他们最不后悔的一件事就是将营城船舶卖给了当时红星厂。”
这话说起来并不矛盾，当初红星厂买营城船舶只用了一百万，还附带了很多要求和条件，现在看当然是亏了。
但掰开来仔细看，要是没有红星厂当初大刀阔斧的投资，能有今天的营城船舶。
“上次也是在酒桌上，老葛这么跟我说，他说一步赶不上，步步赶不上，现在看营城是赶上脚步了。”
胡可并没有说营城赶上了什么脚步，因为酒桌上的几人都知道。
安娜贝尔自然不知道，因为她都听不懂他在说什么，只顾着大快朵颐了。
胡可请客，又是在机关招待所，那自然是很舍得的，厨子绝对是个好手。
“一个营城船舶换来了一个化工产业园，一个营城港区。”胡可竖起两根手指，缓缓点头说道：“值不值？”
“这么看当初的决定是值得的，我跟老葛坐在一起喝酒，连后悔的心都不敢有。”他手掌按在桌子上，笑着讲道：“因为别说当年了，就是现在让咱拿钱搞船舶制造厂，搞港区，搞化工产业园区，咱们也没这个钱啊。”
胡可双手一摊，道：“让我拿钱，我是没有的，以前没有，现在也没有。”
“呵呵呵——”众人听着他的话，不由得都笑了起来，却也是看向了李学武，目光有些复杂。
张平慢饮细酌，目光落在李学武的身上，脑子里却是想着昌飞的项目。
“你也不用瞎琢磨。”
胡可指了指他，道：“我可以明确地告诉你，此路不通，就别想学人家这一套了，从本质上就不适合你们。”
“那是当然——”
张平笑了笑，点头承认道：“现在让我签个10万元的申请都没有这个能力，哪里比得上红钢集团。”
“胡主任开玩笑的，我哪有500万的能力，这样的项目我们也很少见。”
李学武笑着摆了摆手，道：“他就见着我签字了，没见着后面其他集团领导签字，因为每次我都是第一个签。”
“哈哈哈——”
他不解释还好，这么一解释，倒是更觉得可乐了。
其实懂得都懂，李学武在红钢集团的影响力他们哪可能不知道。
作为红钢集团在东北地区第一负责人，签署500万的投资还是有资格的。
不过看李学武谦虚的态度，也知道这人平时办事也是极为靠谱的。
至于李学武所说的第一个签字，以及其他领导后面的签字，这也是可能，因为他是红钢集团的秘书长，自然是他先看，签字，然后转呈给其他领导。
胡可笑着给张平指了指，道：“路是走不通，但合作还是可以达成的。”
他抬了抬下巴，道：“别抻着，有什么想法你找他谈绝对管用。”“其实我们也想跟602所合作。”
李学武多会说话啊，咋可能让张平先开口，他早就看出今天这顿饭的意思了，胡可是在给他们三个铺路呢。
但越是这样越不能让对方先开口，毕竟是他来吃胡可的请了。
再有就是他先开口，能占据谈话的主导优势，掌控谈话的局面。
万一张平提了什么他处理不了的要求，到时候拒绝也是一种压力。
所以胡可话音刚落，他便接过话茬，笑着示意了对面坐着的张平。
“您是专家，应该能判断出我们钢飞与您现在负责的昌飞项目的区别。”
李学武正了正身子，认真地讲道：“我们是拿来主义，你们是自主研发。”
“看似我们已经实现了先进机型的生产和销售，但实际上我们还是要回过头来补以前的作业。”
他用手比划着介绍道：“现阶段我们钢飞要处理一前一后两个问题。”
“一前是指吃透现有机型后的逆向研发，往前倒推，补落下的短板。”
他缓缓点头，继续道：“一后则是指现有生产机型的零部件国产化，未来要实现所有零部件的独立生产组装。”
“而且我们还要面临一个特别实际的问题，那就是技术的进步和迭代。”
“这个我能理解。”张平点头道，“没有最先进的飞机。”
“就像您说的这样。”李学武同样点头道：“我们现有的机型看似是先进的，但在未来也会落伍，被淘汰掉。”
“如果我们不能在这些机型淘汰前拿出属于我们自己的东西，那我们对钢飞的投资就是失败的，”
他很是直白地讲道：“即便是现有机型还能卖出去，那也是苟延残喘，早晚也关门歇业。”
“看见没，这就是市场化企业的负责人，他们始终拥有危机感。”
胡可手指了指李学武，对张平等人讲道：“只有怕被市场淘汰，所以才会不断地进步，不断地革新技术。”
“张所长，想想你们。”
他也很是直白地讲道：“直-6这个项目我了解了一下，定下来的时候这款机型就已经落后了，等量产了还能跟得上时代的变化和需要？”
张平无奈地叹了一口气，他现在什么话都说不出来了。
真如胡可所言，双方所在的单位就不是一个性质。
李学武所思考的永远是未来和挑战，他则是盯着上面交给的计划和任务打转转，两种思维，两种结果。
可以预见的是，红钢集团早晚会在直升机研发上有所突破，到时候钢飞就不是瘸腿的企业了，红钢将会成为拥有研发和生产直升机能力的重工企业。
“张所长，我刚刚说的一前一后，不知道602所有没有兴趣。”
李学武跳开胡可制造的焦虑，主动跟张平谈起了合作的可能。
胡可那点鬼心思他不用猜都知道，是看见红钢集团在市场化披荆斩棘，闯出名堂了，也想在辽东工业创造出一批种子企业，试水市场化。
他是主管工业的负责人，有这种想法是应该的，但跟李学武没什么关系。
要不是现在的大环境松绑，胡可也不敢说这种话。
9月之后，全国经济工作明显有了变化，一些经济发达的省份率先感受到了春意，胡可就是胆子比较大的那种。
李学武不想掺和他的小九九，倒是想借这个机会跟602所谈合作。
国内直升机的研发核心力量就在602所，不然上面要立项直升机，也不会将这个任务交给他们和昌飞了。
“您应该也听说过。”李学武笑了笑，丝毫没有避讳地讲道：“我们以前跟沈飞有过非常短暂的一次合作。”
“呵呵呵——”胡可听见“非常短暂”这四个字忍不住笑了起来，见李学武看向他，摆摆手示意继续。
张平对这个过往也是有所了解的，都只是东北的，还都是三机部的，一个系统的哪能不知道这件事。
他挑了挑眉毛，并没有说什么，倒是想了想沈飞那边的情况。
也不知道该怎么形容了，当初那档子真不知道该怨谁。
你要说沈飞那几个厂长副厂长有问题吗？工作应该是没有问题的。
但胡可是知道的，两个月的时间里，不知道有多少人事更迭在发生。
今天李学武提起了，大家不由得在心里一阵琢磨，将人事更迭与当初那件事串联在一起就会发现，与那起事端有所牵扯的都已经被处理了。
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胡可喝得脸彤红，但思维很是清晰，他指了指张平强调道：“红钢集团之所以能实现生产和销售双突破，靠的不是单纯的技术积累和产业优势。”
见张平看过来，李学武眉毛挑了挑，并没有开口，听着胡可掰扯。
“我这么说你别生气啊。”
胡可笑着同李学武补充了一句，道：“今晚咱们就是朋友聚会，话就说在这间包间，绝对不能传出去。”
“没事，各抒己见。”
李学武很是坦然、大方地点点头，道：“你说你的。”
“我说两点你就明白了。”
胡可见他如此说，这才看向张平，认真地讲道：“首先你们没有进出口资质，拿不到对应的资源。”
“最简单的解释，他们能从国外购买生产设备和引进生产技术，并且做到了特殊零部件的进口组装工作，这一点你们就做不到。”
他手指点了点，见张平皱眉沉思，便又继续讲道：“其次，你们没有红钢集团这么先进的管理体系。”
“你还别不服气啊——”
见张平抬起头看过来，胡可摆了摆手掌，指着李学武讲道：“他这个级别能批复五百万的资金投入，不用经过集团管委会，昌飞的副厂长做不到。”
“而且我还告诉你，他能决定的投资没有上限，红钢集团的项目甚至都不用花自己的钱就能上马，你们不行。”
胡可见饭桌上的几人都有些沉默，缓缓点头讲道：“如果总结起来讲，这就已经不是你们能解决的问题了。”
“这是什么？这是市场化经营后企业拥有了更多独立的资源以后，以红钢集团为代表的企业展示出的真正力量。”
他坐直了身子，抬了抬下巴，道：“不说你们昌飞，就说我们辽东，营城船舶制造厂在营城市，在省里，那都是挂了好多年的老大难，你看看现在。”
“现在营城市最大也是最好的工业项目就是营城船舶了，拥有职工近两万人，营城本地职工占比超过25%。”
胡可手指在餐桌上点了点，道：“营城的老葛跟我讲，他们最后悔的一件事就是将营城船舶给卖了。”
“而他们最不后悔的一件事就是将营城船舶卖给了当时红星厂。”
这话说起来并不矛盾，当初红星厂买营城船舶只用了一百万，还附带了很多要求和条件，现在看当然是亏了。
但掰开来仔细看，要是没有红星厂当初大刀阔斧的投资，能有今天的营城船舶。
“上次也是在酒桌上，老葛这么跟我说，他说一步赶不上，步步赶不上，现在看营城是赶上脚步了。”
胡可并没有说营城赶上了什么脚步，因为酒桌上的几人都知道。
安娜贝尔自然不知道，因为她都听不懂他在说什么，只顾着大快朵颐了。
胡可请客，又是在机关招待所，那自然是很舍得的，厨子绝对是个好手。
“一个营城船舶换来了一个化工产业园，一个营城港区。”胡可竖起两根手指，缓缓点头说道：“值不值？”
“这么看当初的决定是值得的，我跟老葛坐在一起喝酒，连后悔的心都不敢有。”他手掌按在桌子上，笑着讲道：“因为别说当年了，就是现在让咱拿钱搞船舶制造厂，搞港区，搞化工产业园区，咱们也没这个钱啊。”
胡可双手一摊，道：“让我拿钱，我是没有的，以前没有，现在也没有。”
“呵呵呵——”众人听着他的话，不由得都笑了起来，却也是看向了李学武，目光有些复杂。
张平慢饮细酌，目光落在李学武的身上，脑子里却是想着昌飞的项目。
“你也不用瞎琢磨。”
胡可指了指他，道：“我可以明确地告诉你，此路不通，就别想学人家这一套了，从本质上就不适合你们。”
“那是当然——”
张平笑了笑，点头承认道：“现在让我签个10万元的申请都没有这个能力，哪里比得上红钢集团。”
“胡主任开玩笑的，我哪有500万的能力，这样的项目我们也很少见。”
李学武笑着摆了摆手，道：“他就见着我签字了，没见着后面其他集团领导签字，因为每次我都是第一个签。”
“哈哈哈——”
他不解释还好，这么一解释，倒是更觉得可乐了。
其实懂得都懂，李学武在红钢集团的影响力他们哪可能不知道。
作为红钢集团在东北地区第一负责人，签署500万的投资还是有资格的。
不过看李学武谦虚的态度，也知道这人平时办事也是极为靠谱的。
至于李学武所说的第一个签字，以及其他领导后面的签字，这也是可能，因为他是红钢集团的秘书长，自然是他先看，签字，然后转呈给其他领导。
胡可笑着给张平指了指，道：“路是走不通，但合作还是可以达成的。”
他抬了抬下巴，道：“别抻着，有什么想法你找他谈绝对管用。”“其实我们也想跟602所合作。”
李学武多会说话啊，咋可能让张平先开口，他早就看出今天这顿饭的意思了，胡可是在给他们三个铺路呢。
但越是这样越不能让对方先开口，毕竟是他来吃胡可的请了。
再有就是他先开口，能占据谈话的主导优势，掌控谈话的局面。
万一张平提了什么他处理不了的要求，到时候拒绝也是一种压力。
所以胡可话音刚落，他便接过话茬，笑着示意了对面坐着的张平。
“您是专家，应该能判断出我们钢飞与您现在负责的昌飞项目的区别。”
李学武正了正身子，认真地讲道：“我们是拿来主义，你们是自主研发。”
“看似我们已经实现了先进机型的生产和销售，但实际上我们还是要回过头来补以前的作业。”
他用手比划着介绍道：“现阶段我们钢飞要处理一前一后两个问题。”
“一前是指吃透现有机型后的逆向研发，往前倒推，补落下的短板。”
他缓缓点头，继续道：“一后则是指现有生产机型的零部件国产化，未来要实现所有零部件的独立生产组装。”
“而且我们还要面临一个特别实际的问题，那就是技术的进步和迭代。”
“这个我能理解。”张平点头道，“没有最先进的飞机。”
“就像您说的这样。”李学武同样点头道：“我们现有的机型看似是先进的，但在未来也会落伍，被淘汰掉。”
“如果我们不能在这些机型淘汰前拿出属于我们自己的东西，那我们对钢飞的投资就是失败的，”
他很是直白地讲道：“即便是现有机型还能卖出去，那也是苟延残喘，早晚也关门歇业。”
“看见没，这就是市场化企业的负责人，他们始终拥有危机感。”
胡可手指了指李学武，对张平等人讲道：“只有怕被市场淘汰，所以才会不断地进步，不断地革新技术。”
“张所长，想想你们。”
他也很是直白地讲道：“直-6这个项目我了解了一下，定下来的时候这款机型就已经落后了，等量产了还能跟得上时代的变化和需要？”
张平无奈地叹了一口气，他现在什么话都说不出来了。
真如胡可所言，双方所在的单位就不是一个性质。
李学武所思考的永远是未来和挑战，他则是盯着上面交给的计划和任务打转转，两种思维，两种结果。
可以预见的是，红钢集团早晚会在直升机研发上有所突破，到时候钢飞就不是瘸腿的企业了，红钢将会成为拥有研发和生产直升机能力的重工企业。
“张所长，我刚刚说的一前一后，不知道602所有没有兴趣。”
李学武跳开胡可制造的焦虑，主动跟张平谈起了合作的可能。
胡可那点鬼心思他不用猜都知道，是看见红钢集团在市场化披荆斩棘，闯出名堂了，也想在辽东工业创造出一批种子企业，试水市场化。
他是主管工业的负责人，有这种想法是应该的，但跟李学武没什么关系。
要不是现在的大环境松绑，胡可也不敢说这种话。
9月之后，全国经济工作明显有了变化，一些经济发达的省份率先感受到了春意，胡可就是胆子比较大的那种。
李学武不想掺和他的小九九，倒是想借这个机会跟602所谈合作。
国内直升机的研发核心力量就在602所，不然上面要立项直升机，也不会将这个任务交给他们和昌飞了。
“您应该也听说过。”李学武笑了笑，丝毫没有避讳地讲道：“我们以前跟沈飞有过非常短暂的一次合作。”
“呵呵呵——”胡可听见“非常短暂”这四个字忍不住笑了起来，见李学武看向他，摆摆手示意继续。
张平对这个过往也是有所了解的，都只是东北的，还都是三机部的，一个系统的哪能不知道这件事。
他挑了挑眉毛，并没有说什么，倒是想了想沈飞那边的情况。
也不知道该怎么形容了，当初那档子真不知道该怨谁。
你要说沈飞那几个厂长副厂长有问题吗？工作应该是没有问题的。
但胡可是知道的，两个月的时间里，不知道有多少人事更迭在发生。
今天李学武提起了，大家不由得在心里一阵琢磨，将人事更迭与当初那件事串联在一起就会发现，与那起事端有所牵扯的都已经被处理了。
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