之内。”
“可控范围之内。”
王东来重复了一遍这几个字，嘴角浮起一丝极淡的、嘲讽的笑。
“可控范围之内的标准，是经济上行期的数据。下一次经济下行来的时候，这个‘可控范围’还能不能兜住，你想过没有？兜不住，就是你刚才说的那几十个亿万富翁、几百个千万富翁，他们拿了钱，普通人扛了雷。”
杰克马沉默了。
他很少在人前沉默，但此刻他意识到自己无论说什么都无法在这个人面前再重新架起那套逻辑。
因为王东来不是在谈判，不是在讨价还价，而是在问他一个他从创业第一天就一直在回避的问题，你到底是在解决普通人的痛点，还是在把他们当作金融产品的原料？
过了很久他才开口，声音沙哑而疲惫。
“王总，我承认有些风险我没有告诉你。但这不是因为我想骗你，是因为这些风险我自己每天都在想。我已经到了这个位置，身后站着股东、员工、合作伙伴，几万人的生计都押在蚂蚁这张牌上。这张牌打出去，退路就没有了。我试过绕开，试过把步子放慢，但我绕不开。整个机制、整个估值模型、整个市场的胃口，都被架到了这个高度。我不上，自然有别人上。”
他抬起头看着王东来，目光里有一种极深的疲惫。
“至于你说杠杆和坏账，我现在能告诉你的是，任何系统都有风险。蚂蚁的风险，我不认为比传统银行更大。蚂蚁对普通人的覆盖面之广，服务颗粒度之细，成本之低，这些都不是传统金融在同等规模下能做到的。至于代价，任何一种把金融服务推向更底层的尝试，都会有代价。我只是觉得，这代价不该由我们来背。”
王东来看着他，目光里闪过一丝极复杂的情绪。
不是愤怒，不是失望，而是一种更深的遗憾。
他轻轻摇了摇头，重新在杰克马对面坐下。
“马总，你刚才说你没有退路了，但你其实还有。蚂蚁的估值可以不按科技公司的市盈率算，按金融公司的市净率算。虽然估值会降很多，但这才是真实的、可持续的。或者干脆不上市，引入监管，把花呗和借呗纳入金融监管体系，老老实实做一家持牌金融机构。赚得少一点，但活得久一点。对股东不好交代，对你自己也不好交代。但至少，你不会把一整个时代的雷背在自己肩上。”
杰克马用力摇了摇头，语气有些干涩，出声说道：“晚了，如果现在突然把估值打下来，我怎么跟员工交代？怎么跟投资人交代？怎么跟那些已经把手里的期权当成全部身家的员工家属交代？这不是利润多少的问题，是信任崩盘的问题。蚂蚁不上市，市场对它的估值就会一落千丈，那些期权池里等了多年的员工一夜之间就会发现手里的东西不值钱了。这是我的责任，不是想改就能改的。”
会客厅里重新安静下来。
茶杯已经彻底凉透，窗外的暮色沉入了黑夜。
杰克马站起身走到窗前，背对着王东来，声音充满了感慨。
“王总说的那些，我每天也在跟自己说。但我不想停，也不能停。你走的路，是清清爽爽往上走，我走的路，是每一步都踩在悬崖边上。你可以一步不歪，我不能一步不踩，各人有各人的命。这件事，你不想入局，我不勉强。今晚的谈话，希望王总不要对外公开，这份人情，我记着。”
王东来坐在椅子上，看着杰克马
“可控范围之内。”
王东来重复了一遍这几个字，嘴角浮起一丝极淡的、嘲讽的笑。
“可控范围之内的标准，是经济上行期的数据。下一次经济下行来的时候，这个‘可控范围’还能不能兜住，你想过没有？兜不住，就是你刚才说的那几十个亿万富翁、几百个千万富翁，他们拿了钱，普通人扛了雷。”
杰克马沉默了。
他很少在人前沉默，但此刻他意识到自己无论说什么都无法在这个人面前再重新架起那套逻辑。
因为王东来不是在谈判，不是在讨价还价，而是在问他一个他从创业第一天就一直在回避的问题，你到底是在解决普通人的痛点，还是在把他们当作金融产品的原料？
过了很久他才开口，声音沙哑而疲惫。
“王总，我承认有些风险我没有告诉你。但这不是因为我想骗你，是因为这些风险我自己每天都在想。我已经到了这个位置，身后站着股东、员工、合作伙伴，几万人的生计都押在蚂蚁这张牌上。这张牌打出去，退路就没有了。我试过绕开，试过把步子放慢，但我绕不开。整个机制、整个估值模型、整个市场的胃口，都被架到了这个高度。我不上，自然有别人上。”
他抬起头看着王东来，目光里有一种极深的疲惫。
“至于你说杠杆和坏账，我现在能告诉你的是，任何系统都有风险。蚂蚁的风险，我不认为比传统银行更大。蚂蚁对普通人的覆盖面之广，服务颗粒度之细，成本之低，这些都不是传统金融在同等规模下能做到的。至于代价，任何一种把金融服务推向更底层的尝试，都会有代价。我只是觉得，这代价不该由我们来背。”
王东来看着他，目光里闪过一丝极复杂的情绪。
不是愤怒，不是失望，而是一种更深的遗憾。
他轻轻摇了摇头，重新在杰克马对面坐下。
“马总，你刚才说你没有退路了，但你其实还有。蚂蚁的估值可以不按科技公司的市盈率算，按金融公司的市净率算。虽然估值会降很多，但这才是真实的、可持续的。或者干脆不上市，引入监管，把花呗和借呗纳入金融监管体系，老老实实做一家持牌金融机构。赚得少一点，但活得久一点。对股东不好交代，对你自己也不好交代。但至少，你不会把一整个时代的雷背在自己肩上。”
杰克马用力摇了摇头，语气有些干涩，出声说道：“晚了，如果现在突然把估值打下来，我怎么跟员工交代？怎么跟投资人交代？怎么跟那些已经把手里的期权当成全部身家的员工家属交代？这不是利润多少的问题，是信任崩盘的问题。蚂蚁不上市，市场对它的估值就会一落千丈，那些期权池里等了多年的员工一夜之间就会发现手里的东西不值钱了。这是我的责任，不是想改就能改的。”
会客厅里重新安静下来。
茶杯已经彻底凉透，窗外的暮色沉入了黑夜。
杰克马站起身走到窗前，背对着王东来，声音充满了感慨。
“王总说的那些，我每天也在跟自己说。但我不想停，也不能停。你走的路，是清清爽爽往上走，我走的路，是每一步都踩在悬崖边上。你可以一步不歪，我不能一步不踩，各人有各人的命。这件事，你不想入局，我不勉强。今晚的谈话，希望王总不要对外公开，这份人情，我记着。”
王东来坐在椅子上，看着杰克马
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